Mục lục:

Về thế giới mới, chủ quyền và nền kinh tế kỹ thuật số
Về thế giới mới, chủ quyền và nền kinh tế kỹ thuật số

Video: Về thế giới mới, chủ quyền và nền kinh tế kỹ thuật số

Video: Về thế giới mới, chủ quyền và nền kinh tế kỹ thuật số
Video: RANY ច្បាប់ស្រូបទាញថ្ងៃទី២ The Law of attraction Day 2 2024, Tháng Ba
Anonim

Vladislav SHURYGIN. Sergeevich người Đức, giải thích kinh tế kỹ thuật số là gì. Thậm chí cách đây 20-30 năm, nhiều người đã tưởng tượng máy tính như một chiếc máy tính rất lớn. Và bây giờ, đột nhiên, nền kinh tế kỹ thuật số. Nhưng trên thực tế, nền kinh tế bao gồm các con số. Vậy thực chất của thuật ngữ này là gì?

Herman KLIMENKO, Chủ tịch Quỹ Phát triển Kinh tế Kỹ thuật số. Bạn biết đấy, có rất nhiều định nghĩa. Năm năm trước, khi nhà nước cuối cùng cũng phải đối mặt với Internet, và rõ ràng đây không còn là không gian để giải trí nữa, mà là một thực tế mới, Viện Phát triển Internet đã được thành lập. Và thế là chúng tôi có cuộc gặp gỡ đầu tiên. Tôi nói: "Hãy mời Ngân hàng Trung ương đến cuộc họp." Vyacheslav Viktorovich Volodin, với tư cách là đại diện của chính quyền tại cuộc họp, hỏi tôi với sự ngạc nhiên: “Tại sao? Đó là Internet! " Ta nói: "Chờ đã, chúng ta không phải Internet đã lâu, vào hệ thống ngân hàng một chút, y học một chút, vào quản lý một chút."

"Số hóa" là quá trình chuyển sự phát triển và ra quyết định từ con người sang máy tính - sang phần mềm. Hãy để tôi giải thích bằng cách sử dụng ví dụ về dịch vụ Taxi. Theo nghĩa đen của 5 năm trước, có 6.000 tài xế taxi và 300 nhân viên điều phối ở Moscow. Để gọi taxi, bạn phải gọi một số đặc biệt và đặt xe từ người điều phối. 300 phòng kiểm soát này sử dụng trung bình 20 người: điều độ viên, giám đốc, kế toán, vệ sinh, an ninh. Tức là, 6.000 người đã làm việc trong 300 nhân viên điều phối, những người đã phục vụ 6.000 tài xế taxi. Không cần phải giải thích về hiệu quả thương mại của một cấu trúc như vậy. Dưới đáy! Vì vậy, số hóa là khi 60 nghìn tài xế taxi được phục vụ, có điều kiện, bởi một phòng điều khiển, các lập trình viên của Yandex. Và 5000 người không cần thiết cho ngành kinh doanh taxi ngay lập tức bay ra khỏi đó. Tất nhiên, điều này là đau đớn cho tất cả những người đã được viết tắt. Đây là một sự mất việc làm. Sự không chắc chắn và không chắc chắn về tương lai. Nhưng hiệu quả và lợi nhuận của doanh nghiệp ngay lập tức bay lên! Do đó, bây giờ bạn có thể bắt gặp thuật ngữ không phải là "nền kinh tế kỹ thuật số", mà là "trại tập trung kỹ thuật số". Ở một khía cạnh của quy mô, số hóa là một sự gia tăng đáng kể về năng suất lao động. Lên đến mức tuyệt đối. Với việc loại bỏ lớp quản trị. Nó thực tế không có trong quá trình số hóa. Mặt khác - giảm số người cụ thể, tỷ lệ thất nghiệp trong toàn bộ các ngành nghề có nhu cầu gần đây. Tôi đã đưa ra một ví dụ - dịch vụ taxi, nhưng sau đó bạn có thể thêm vào đây xây dựng, thương mại, công nghiệp - bất cứ điều gì! Số hóa loại bỏ khỏi hệ thống sản xuất và các mối quan hệ kinh doanh tầng lớp quan liêu, cái gọi là các nhà quản lý văn phòng. Ngay cả trong những lĩnh vực dường như xa xôi như giáo dục, báo chí và thậm chí cả viết lách. Lý tưởng nhất là sẽ chỉ có một người - nhà sản xuất sản phẩm và máy tính - môi trường phần mềm. Tất nhiên, đây vẫn là tương lai và giả tưởng, nhưng là thứ nằm ngoài cánh cửa theo đúng nghĩa đen. Gọi nó là Skynet nếu bạn muốn. Đây là nếu chúng ta nói về những câu chuyện kinh dị. Mặc dù sự thật cũng là trong câu chuyện này. Thật vậy, số hóa gần như đánh gục hoàn toàn một lớp quan chức, những người mà chúng ta đã quen thuộc qua nhiều thế kỷ và thiếu người mà chúng ta hoàn toàn không thể tưởng tượng được cuộc sống của mình. Lấy ví dụ, các trung tâm đa chức năng cung cấp các dịch vụ công cộng ở thành phố Matxcova - MFC. Trước đây, bạn phải tìm thời gian, đến văn phòng thích hợp, xếp hàng để tìm một quan chức để nâng cao cơ sở dữ liệu thích hợp và, sau khi tìm thấy thông tin bạn cần, hãy tự tay tạo tài liệu cho bạn, chẳng hạn như một bản sao của quyền sở hữu một thửa đất. Hàng trăm nghìn người ở Mátxcơva chỉ riêng với vai trò là "những người làm ra giấy". Bây giờ, để nhận được chứng chỉ như vậy, bạn không cần phải rời khỏi nhà của mình - chỉ cần truy cập trang web của Dịch vụ Nhà nước qua Internet và đặt hàng các chứng chỉ bạn cần, và chương trình sẽ chuẩn bị chúng cho bạn. Mọi thứ! Nhiều chục nghìn quan chức được cắt ngay lập tức ra khỏi “hệ thống”. Điều này vừa tiết kiệm thời gian vừa tiết kiệm ngân sách. Nhưng đồng thời, đây là hàng ngàn người không có việc làm.

Do đó, trở lại câu hỏi của bạn - số hóa nền kinh tế là ước mơ của tất cả các nhà kinh tế - năng suất lao động tối đa. Nhưng câu hỏi triết học là - có cần thiết để đạt được nó không? Các cổ đông của các công ty tham gia vào, tất nhiên chúng ta hãy gọi nó là yuberization, “cho”. Và những người nhìn vào triển vọng của chính họ trong “xã hội kỹ thuật số” không phải tất cả đều thấy chúng là màu hồng. Và ở đây cần có một số dư nhất định …

Vladislav SHURYGIN. Chúng tôi nhớ rất rõ các Luddites từ lịch sử. Kẻ hủy diệt máy móc. Họ tin rằng cỗ máy là vũ khí của ma quỷ, nó khiến họ trở thành những kẻ ăn xin. Đó là, nhân loại đã phải đối mặt với một vấn đề tương tự. Sẽ không có một phong trào tương tự phát sinh bây giờ? Những ai đang chống lại số hóa, thứ tước đi công việc và tương lai của họ? Nhân loại đã sẵn sàng để tồn tại trong quá trình số hóa ở mức độ nào?

Herman KLIMENKO. Có lẽ đây là một trong những câu hỏi chính - nhân loại sẽ trải qua giai đoạn chuyển tiếp này như thế nào. Tất nhiên nó sẽ không dễ dàng. Tối ưu hóa đã thay thế công việc của hàng triệu người. Trong thực tế, nó đã phá hủy hàng trăm ngành nghề có uy tín trong quá khứ. Và câu hỏi đặt ra - liệu nền kinh tế mới của chúng ta có tìm được việc làm cho những người này không? Miễn là cô ấy tìm được việc làm, chúng ta có thể thấy điều này trong câu chuyện COVID ngày nay, dành riêng cho các giao thông viên. Các đồng nghiệp của tôi trong lĩnh vực chuyển phát nhanh những ngày này không tận hưởng được cuộc sống. Giờ đây, chỉ cần một đội ngũ đặc biệt chất lượng cao đang đến với họ: bồi bàn, quản lý bán hàng, huấn luyện viên thể dục, nhân viên pha chế. Trong khi đây là những điều kiện của dịch bệnh. Nhưng bạn cần hiểu rằng các quy trình này sẽ tiếp tục phát triển. Thực tế mới, nền kinh tế kỹ thuật số, sẽ tạo ra nhu cầu mới và quỹ đạo nghề nghiệp mới. Ví dụ, làm thế nào để bạn trở thành một nhân viên pha cà phê giỏi nhất? Trước khi có virus coronavirus, chỉ có một số lượng lớn các quán cà phê ở Moscow, gần 17.000, nơi họ chỉ rót cà phê vào ly. Và những chàng trai trẻ đã làm việc ở đó, pha cà phê. Trước đó, vào thời Xô Viết, câu chuyện là gì? Bản thân tôi đã làm bồi bàn khi tôi cần tiết kiệm một số tiền. Công việc tạm ổn. Hôm nay nó vẫn còn tạm thời, và nhiều bararistas có sách giáo khoa dưới quầy. Nhưng khi quá trình số hóa ngày càng tiến bộ, sự biến mất của toàn bộ các nhóm nghề, sự nghiệp của một nhân viên pha chế có thể trở thành một con đường thực sự. Và một cuốn sách giáo khoa toán học cao hơn, chẳng hạn, sẽ thay thế một cuốn sách tham khảo về các giống cà phê và một bộ sưu tập các công thức cà phê. Bây giờ anh ấy có thể pha 16 loại cà phê. Sữa đậu nành, rang hai lần, latte, cappuccino, v.v. Đây là một tiền, một cấp nghề nghiệp. Và barista hiểu rằng khi anh ta có thể pha được 32 loại cà phê mà vẫn tạo ra những hình vẽ trên bề mặt cà phê, ví dụ như từ Kamasutra, thì anh ta sẽ chuyển sang một đẳng cấp khác, đến một quán cà phê danh tiếng hơn. Và anh ta sẽ không còn 50 nghìn nữa mà là 70 nghìn tiền lương. Đây sẽ là con đường sự nghiệp …

Chúng tôi muốn trở thành những lập trình viên đầu tiên, sau đó là trưởng bộ phận lập trình và các viện trưởng. Nhưng trong thực tế mới, hóa ra không có trưởng phòng lập trình. Nếu chúng ta nhìn vào ví dụ của các tài xế taxi. Có một tài xế taxi, và tiêu chí tăng trưởng của anh ta là số điểm mà anh ta được trả. Và những điểm này được quy đổi thành việc anh ta có một hệ thống thông minh, một điểm kỳ dị nào đó, Skynet, bởi vì anh ta trung thành với hệ thống, không phạm sai lầm, không phá vỡ tốc độ, và đưa ra nhiều mệnh lệnh tốt hơn. Các giao thông viên có cùng một câu chuyện. Và vì vậy sự phát triển nghề nghiệp của họ được định hướng ở đó. Họ coi đó là chuyện bình thường. Đối với tôi, điều này có thể là hoang đường. Nhưng tôi hoàn toàn hiểu rằng các vị trí của tù trưởng đang bị giết. Không còn những người quản lý taxi có thể phân phối, xây dựng lưới điện phân phối cho đúng tải trọng của tài xế taxi. Bởi vì máy tính đối phó với điều này, không chỉ tốt hơn, không chỉ nhanh hơn, nó cũng không bị bệnh và làm điều đó trực tuyến. Đây là nền kinh tế kỹ thuật số của chúng tôi.

Vladislav SHURYGIN. Rõ ràng. Tuy nhiên, không phải là một thời kỳ Trung Cổ mới xuất hiện do kết quả của tất cả những điều này? Với truyền thống "bang hội" của nó, các lớp học được chỉ định một cách cứng nhắc. Khi con trai của một nhân viên pha chế chỉ có thể là một nhân viên pha chế, và con trai của một công tố viên chỉ có thể là một công tố viên? Mọi người thẳng thắn sợ điều này. Có một nỗi ám ảnh toàn cầu đến mức hàng tỷ người sẽ mất việc làm, bị máy móc làm nô lệ và đưa vào một loại trại tập trung kỹ thuật số …

Herman KLIMENKO. Và trước đó, họ, thẳng thắn, không bị bắt làm nô lệ? Bạn biết đấy, chỉ có kiểu nô dịch mới thay đổi. Trước đây, nó là một người - chủ sở hữu, ông chủ, ông chủ, ông chủ, bộ máy hành chính nói chung. Và bây giờ là môi trường phần mềm. Sẽ có Yandex thay vì các quan chức. Sự khác biệt sau đó là gì?

Vladislav SHURYGIN. Trong mọi trường hợp, mọi người sợ hãi

Herman KLIMENKO. Họ sợ vì họ không hiểu. Chủ sở hữu "sống" luôn có chỗ cho bất kỳ sự vô luật nào và một chương trình luôn là một thuật toán. Và chương trình về một nhân viên pha cà phê hoặc một tài xế taxi sẽ đảm nhận công việc đó hiệu quả hơn nhiều so với một ông chủ “sống” đơn giản vì nó đã được “đăng ký” để đạt hiệu quả tối đa. Chương trình sẽ theo dõi sức khỏe của nhân viên không phải để thúc đẩy họ xung quanh mà để anh ta làm việc tốt hơn. Hiện tại, các chương trình đang giám sát các tài xế taxi. Đã có kiểu bóc lột nào dưới thời một ông chủ “sống”? Khai thác "tinh thần" - bạn có cần tiền không? Vậy thì, hãy làm việc theo 2 ca, 3 ca, cho đến khi bạn ngủ gật trên tay lái và bay theo KamAZ hoặc bị đột quỵ. Và chúng tôi sẽ tìm thấy một cái mới ở đó! Và dịch vụ chăm sóc tài xế taxi, các thuật toán đảm bảo rằng người đó không làm việc quá sức. Sao cho anh ấy làm việc không quá 8 tiếng một ngày, nghỉ làm để theo dõi sức khỏe. Vì một tài xế taxi có kinh nghiệm, không gặp sự cố, được nghỉ ngơi đầy đủ thì lợi nhuận sẽ cao.

Vladislav SHURYGIN. Nó chỉ ra rằng số hóa đang thay đổi siêu hình của sự phát triển của con người. Vai trò và vị trí của giáo dục đang thay đổi. Chúng tôi đã được nuôi dưỡng như thế nào? Học vấn là phương tiện có khả năng chiếm lĩnh một ngách xã hội nhất định trên một tầng xã hội nhất định. Và có rất nhiều tầng của mỏ đá này. Vậy thì, quan điểm của giáo dục là gì trong thời đại mà nghề nghiệp trong cuộc sống trở thành nghề của một nhân viên pha chế?

Herman KLIMENKO … Ở đây, điều đáng bắt đầu là thực tế là giáo dục đại học của chúng ta đã thay đổi hoàn toàn chức năng của nó trong nhiều thập kỷ. Có bao nhiêu phần trăm sinh viên tốt nghiệp đại học tiếp tục làm việc trong chuyên ngành của họ? Nếu bạn không thi vào các trường đại học y khoa, khoảng 37% Tại sao? Bởi lẽ, trong ít nhất ba thế hệ, trường đại học là “áo giáp” của quân đội và là cội nguồn tạo nên địa vị uy tín của chủ nhân “giáo dục đại học”. Bạn biết rằng không có quốc gia nào trên thế giới có nhiều sinh viên tốt nghiệp đại học trên một nghìn người như nước ta. Và 2/3 trong số những tấm bằng này chỉ là “lớp vỏ” đang bám bụi trong kho lưu trữ của gia đình. Và một sinh viên tốt nghiệp một trường đại học sư phạm, hay một trường đại học kỹ thuật chẳng hạn sẽ đi về đâu ngày nay? Đến trường và đến nhà máy? Chỉ một tỷ lệ phần trăm nhất định, và phần còn lại sẽ đi đến nơi họ phải trả nhiều hơn. Trước đại dịch, ở bất cứ tiệm bán ô tô ngoại uy tín nào, người ta có thể tìm thấy cả đống sinh viên tốt nghiệp đại học chẳng liên quan gì đến việc bán ô tô. Điều này cũng đúng trong văn phòng của các công ty thương mại lớn.

Trong những năm 90, chúng tôi đã tốt nghiệp hàng năm 20.000 luật sư và 20.000 chuyên gia y tế. Ba mươi năm đã trôi qua. Bạn nghĩ bức tranh bây giờ là gì?

Vladislav SHURYGIN. Tôi nghĩ rằng có ít luật sư hơn nhiều …

Herman KLIMENKO. Số lượng luật sư vừa mới tăng lên, chúng tôi hiện đang tốt nghiệp 150.000 luật sư và chúng tôi vẫn đang tốt nghiệp 20.000 tiến sĩ. Bởi để ra đời một trường đại học y khoa, cần có những sự đầu tư rất nghiêm túc, đây là một nền giáo dục khác biệt về chất. Và quan trọng nhất, y học cần 20.000 sinh viên tốt nghiệp mỗi năm. Có nơi cho họ, có việc. Nhưng với luật sư thì mọi thứ lại khác - nhận bằng tốt nghiệp và đi khắp bốn phương.

Và ở đây, số hóa chỉ đơn giản là đặt một người trẻ trước thực tế - hoặc bạn có một nghề và bạn đang có nhu cầu trong đó, hoặc bạn chỉ đơn giản là người thừa trong hệ thống quan hệ mới “con người - môi trường phần mềm”. Và sau đó mọi thứ ngay lập tức rơi vào vị trí. Con trai hãy nhớ ngay rằng họ có thể đi làm bồi bàn và kiếm được tiền khá tốt, nhân tiện. Bạn có thể đến một cửa hàng sửa xe, tất cả các chàng trai đều yêu thích ô tô và nhân tiện, bạn cũng có thể kiếm tiền rất tốt trong 2 năm.

Vì vậy, "kỹ thuật số" ở đây giới thiệu một lịch sử mới rất lớn. Về công việc của nhân viên pha chế. Có nghĩa là barista làm việc như một loạt các câu chuyện đơn giản và được trả đủ tiền. Một xã hội tiêu dùng cổ điển như vậy, khi một người có thể, trong khi làm bồi bàn hoặc thợ sửa xe, có con, cầm cố. Nhưng rồi ông sẽ có một đứa con trai kế thừa công việc bồi bàn và tiếp tục đi … Nhân tiện, điều này không tệ như người ta tưởng. Bởi vì chúng ta có một vấn đề ở đất nước của chúng ta rằng chúng ta có triều đại của luật sư, nhưng không có triều đại của thợ khóa. Đây không phải là một câu chuyện danh dự.

Vladislav SHURYGIN. Đối với tôi, có vẻ như tranh chấp của chúng ta về tương lai của giáo dục trong nền kinh tế kỹ thuật số vẫn chuyển thành tranh chấp về thế giới quan về ý nghĩa của giáo dục trong thế kỷ 21. Nói một cách tương đối, tại sao một nhân viên pha cà phê lại cần lượng giác hoặc thiên văn học? Hay lịch sử của Thế giới Cổ đại? Hay một thợ sửa ống nước cha truyền con nối? Sẽ không hóa ra rằng với một hệ thống giáo dục như vậy, chúng ta đang tạo ra một loại trại tập trung kỹ thuật số. Hay thời Trung cổ mới với các điền trang của nó, khuôn khổ của nó được xác định và không thay đổi?

Herman KLIMENKO. Bây giờ chúng ta sẽ đi vào một cuộc tranh cãi đáng kinh ngạc, nơi có những tranh luận, một mặt, cho một chuyên môn hẹp, mặt khác, cho một chuyên môn rộng. Nhưng hãy chuyển từ nhiệm vụ cuối cùng của giáo dục. Đối với nhà nước, nhiệm vụ không dành cho một chàng trai trẻ đến từ Latyrkin nào đó vào Học viện Kiến trúc Moscow, thỏa sức tìm hiểu và tạo ra nhiều hơn một ngôi nhà tuyệt đẹp trên Tverskaya. Và do đó ông quay trở lại Latyrkino và xây dựng một cây cầu ở đó trong một thời gian dài. Hãy từ khu vực đến trung tâm, học tập, trở về và sống một cuộc sống đầy đủ ở đó, nâng tầm khu vực. Và chúng ta có một vấn đề muôn thuở là ba chàng lính ngự lâm. Hãy nhớ rằng, trong số ba người lính ngự lâm, chỉ có một - người thứ tư - d'Artagnan rất tự hào về Gascony của mình. Ở đây chúng ta cũng vậy - một người rời khỏi Tver hoặc Tomsk, định cư ở Moscow, và bây giờ anh ta là một "Muscovite", hơn nữa, với sự thờ ơ và ghê tởm đối với "tỉnh" đã sinh ra anh ta. Ngày nay mọi người đang cố gắng xóa bỏ ngay lập tức chủ nghĩa khu vực của họ, quên nó đi và không bao giờ quay trở lại đó nữa. Và điều này phần lớn là do ở các vùng miền hiện nay không có điều kiện học tập và làm việc bình thường. Khoảng cách về mức sống quá lớn giữa Moscow và Kursk chẳng hạn. Và nhiệm vụ của “số hóa” là làm trơn tru vấn đề này. Tôi hiểu rằng điều này nghe có vẻ không được tốt đẹp cho lắm, nhưng số hóa được đưa vào các khu vực sẽ mang lại cho đất nước một cơ hội … Về mặt hệ thống, chúng ta có thể nâng cao chất lượng giáo dục một cách đáng kể.

Vladislav SHURYGIN. Sau đó nói cho tôi biết bạn muốn nuôi ai …

Herman KLIMENKO. … Khi chúng tôi làm việc với các bác sĩ, họ liên tục nói: "Các bạn muốn giữ cho chúng tôi theo kịp các chuỗi của trí tuệ nhân tạo (AI), mạng thần kinh …" Và chúng tôi đã trả lời: "Không! Chúng tôi chỉ muốn sống! " Vì vậy, cá nhân tôi, với tư cách là một người, muốn đến trung tâm y tế, và để nó ở đó, không phải như bây giờ, khi bạn phải đặt lịch hẹn với từng bác sĩ, bỏ qua tất cả từng người một, nhưng, nếu bạn sống ở các tỉnh thì cũng đi đâu đó thành phố lớn để được tư vấn. Trước đó, khi Chekhov còn là một bác sĩ, mọi người đã nói đến ông: “Anton Pavlovich, khẩn cấp! Một thứ gì đó của Agafya đã nhảy ra ngoài và phát bệnh. " Và anh ta đã nói gì: "Khai thác con ngựa, chúng ta đi xem …" Hoặc "Mang Agafya đến đây, nó như thế nào mà không có kiểm tra toàn thời gian?" Hôm nay là năm 2020, bạn chụp CT, MRI, xét nghiệm máu, siêu âm. Ngươi hôm nay nói chung không cần Agafya trước mắt, thẳng thắn mà nói. Nó chỉ làm phiền bạn. Bởi vì sự lạc quan của nó hoặc ngược lại, sự bi quan ngăn cản bác sĩ đánh giá các dữ liệu một cách khách quan. Và khi bước vào ngành y, chúng tôi bị buộc tội muốn thao túng bác sĩ, đặt họ dưới sự điều khiển của một cỗ máy vô hồn. Nhưng khi một khối u và kích thước của nó được tiết lộ trên phim chụp cắt lớp vi tính, bác sĩ vì một lý do nào đó đã tin tưởng vào chiếc máy. Và y học “ngoại ảnh” bằng cách nào đó là điều cấm kỵ … Số hóa là một công cụ. Anh ta có thể giúp, và anh ta có thể làm hại. Tất cả phụ thuộc vào việc nó nằm trong tay ai. Giống như một con dao để bàn, nó chỉ là một con dao. Một số người trong số họ cắt bánh mì, và một số người cắt đầu họ. Nhưng trên cơ sở này, chúng ta không cấm dao. Bạn cần có thể sử dụng chúng.

Vladislav SHURYGIN. Nga đã sẵn sàng cho cuộc chạy đua số hóa tương lai này ở mức độ nào, nước Nga thuộc về đâu trong đó? Bạn đánh giá tình trạng của quá trình này như thế nào?

Herman KLIMENKO. Câu hỏi cho năm. Trong lịch sử kỹ thuật số được chia sẻ của chúng tôi, chúng tôi luôn nói rằng chúng tôi tuyệt vời. Chúng tôi có Yandex, chúng tôi có Rambler, chúng tôi có Liên hệ. Nhưng đồng thời, không có một công ty nào của chúng tôi lọt vào top đầu của sàn giao dịch … Chà, Yandex ở đâu đó, nhưng chúng tôi không nằm trong top 10. Và đây là vấn đề của chúng tôi. Như thường lệ, chúng tôi vẫn là nhà cung cấp tài liệu trí tuệ cho phương Tây. Tuy nhiên, giờ đây, họ cũng bắt đầu cung cấp tài liệu cho phương Đông. Các thùng không kết thúc ở đó. Hệ thống giáo dục bằng cách nào đó được xây dựng một cách đáng kinh ngạc. Và, may mắn thay, không giống như châu Âu, chẳng hạn, chúng ta còn lại ít nhất một chút cho chính mình. Nhưng chỉ còn lại đủ để bằng cách nào đó bắt chước hạnh phúc, nhưng không đủ để bứt phá về phía trước. Ở bất kỳ công ty nào ở nước ngoài, bạn có thể tìm thấy các lập trình viên người Nga của chúng tôi. Và chúng tôi không ngừng tìm kiếm một nơi để số hóa, cân đo, tranh cãi. Và đây là một trong những vấn đề lớn nhất của chúng tôi. Chúng ta không thể quyết tâm và đang lãng phí thời gian. Nhưng có Trung Quốc từ lâu với chiến lược rất rõ ràng trong lĩnh vực số hóa. Có nước Mỹ với chiến lược rất rõ ràng. Và có những chúng tôi đã không tham gia ở bất cứ đâu. Liệu chúng ta có thể tự tồn tại được hay không là một câu hỏi triết học vào lúc này. Chúng tôi thậm chí không mặc nó vào. Tại sao? Tôi sẽ cho bạn một ví dụ. Ví dụ, bạn là Bộ trưởng Bộ Năng lượng, tôi là Bộ trưởng Bộ Công nghiệp. Và chúng tôi nói, hãy xây dựng một nhà máy sản xuất gang, chúng tôi cần nó. Nhưng bạn cần anh ấy ở Vologda, và tôi cần anh ấy ở Lipetsk. Và cho đến khi chúng tôi đồng ý, sẽ không có thực vật. Và bạn có thể đồng ý không ngừng - không ai đưa chúng ta đi đâu cả. Nó thậm chí có thể tiếp tục với bộ trưởng tiếp theo, với bộ trưởng tiếp theo. Cho đến khi một người trong chúng tôi kéo. Trong thời gian này, sẽ có năm nhà máy ở Trung Quốc! Bởi vì tất cả các quyết định từ lâu đã được thực hiện trong không gian "kỹ thuật số", nơi mà tất cả các cấu trúc được kết nối với nhau và tất cả điều này diễn ra trong thời gian thực. Ở đó cụm từ "một năm để suy nghĩ" là một lá thư từ chức, nhưng ở đây nó là một quy tắc quan liêu. Tôi nhớ rất rõ khi người Trung Quốc đến với chúng tôi khoảng mười năm trước, chúng tôi đã cho họ thấy những thành tựu của chúng tôi, những gì chúng tôi có thể làm, và họ nói: "Thật tuyệt vời!" Sau đó, họ xem xét, và họ đã làm mọi thứ cho chính họ từ lâu, nhưng chúng tôi không làm gì cả, chúng tôi vẫn đang lựa chọn. Chúng tôi vẫn đang viết các khái niệm. Mới gần đây, chúng tôi đã thông qua một chương trình phát triển AI (trí tuệ nhân tạo). Và nó đã được hướng dẫn cho ai để thực hiện? Bạn có nghĩ chúng tôi là dân IT không? Dĩ nhiên là không! Làm thế nào chúng ta có thể được giao phó? Đó là tiền! Và không có vấn đề gì khi mười năm nay chúng tôi không lấp đầy bất cứ điều gì được giao phó cho chúng tôi. Không quan trọng! Tiền nên được trao cho những người “biết cách” xử lý nó. Và họ đã cho nó! Cho ai? Ngân hàng Tiết kiệm Liên bang Nga. Hãy suy nghĩ về việc đặt ra câu hỏi! Gref chịu trách nhiệm về AI. Và Rosatom chịu trách nhiệm về máy tính lượng tử. Và rõ ràng ngay lập tức rằng không có điều này sẽ đến với nó. Đơn giản là nhờ ý thức hệ của những cấu trúc này! Cả Sberbank và Rosatom đều là những tổ chức rất bảo thủ. Nhiệm vụ của họ rất đơn giản. Rosatom có một nhiệm vụ - không được phát nổ. Và Sberbank, để tiền của người gửi được an toàn. Cả ngân hàng đều thấm từ "độ tin cậy" từ trên xuống dưới. Và Rosatom được thấm nhuần từ “độ tin cậy”. Và từ gì được thâm nhập bởi ngành CNTT? Bạn có biết làm thế nào? Chà, chúng ta thường gọi đó là "cứt và gậy", nhưng nói như vậy là không đứng đắn trong một xã hội tử tế. Do đó, chúng tôi đã nghĩ ra từ MVP, một giải pháp làm việc tối thiểu. Vì vậy, bạn đến làm việc tại Google, và đầu tiên bạn sẽ được đưa vào và đưa đến nghĩa trang của Google. Một nghĩa trang của những quyết định và dự án không thành công. Nó quan trọng. Vì ở những nghĩa trang này chúng ta học được. Và bạn sẽ đến Yandex, và họ tự hào về nghĩa trang của họ …

Bây giờ hãy tưởng tượng rằng bạn đến Rosatom, và họ nói với bạn: "Đây là Chernobyl lớn, đây là Chernobyl nhỏ …" Về mặt di truyền, chúng hướng tới sự tin cậy và an toàn và do đó sẽ không thể sinh ra một thứ gì đó mang tính cách mạng. Cũng như Gref, người mà cá nhân tôi vô cùng kính trọng. AI và Máy tính lượng tử chỉ có thể được tạo ra bởi những người có bộ não ở một bên.

Đây là câu trả lời cho câu hỏi nơi chúng ta thuộc về. Chúng tôi đã có một nơi, chúng tôi có một cơ hội, nhưng chúng tôi đã bỏ lỡ nó. Chính xác hơn là họ đã suýt bỏ lỡ nó.

Vladislav SHURYGIN. Vậy nơi ở của chúng ta bây giờ là gì?

Herman KLIMENKO. Đối với Trung Quốc và Mỹ. Nó là xứng đáng - thứ ba. Nhưng chỉ có ba nơi. Điều này là rất quan trọng để hiểu! Và chẳng bao lâu nữa sẽ đến lúc sẽ còn lại hai nơi. Thứ ba là liên tục mờ nhạt, hòa nhập với nền chung, nơi cả trăm quốc gia đang ngồi, vốn đang tụt hậu so với tương lai kỹ thuật số và do đó phụ thuộc.

Bản thân con người sẽ ở lại, Igor Matsanyuk sẽ không đi đâu, Arkady Volozh sẽ không đi đâu cả. Chỉ là ngày càng nhiều dịch vụ do chúng tôi tạo ra sẽ đi đúng chỗ của hai dịch vụ đầu tiên. Đã rời đi!

Vladislav SHURYGIN. Đó là, các công ty của chúng tôi mới bắt đầu tràn sang Mỹ và Cathay?

Herman KLIMENKO. Chúng tôi đang đẩy mình ra khỏi đây! Và điều này rất quan trọng! Trung Quốc không đánh bại chúng ta, Mỹ không đánh bại chúng ta. Bản thân chúng ta đang tự kìm nén bản thân. Luật pháp của chúng tôi, hệ thống quản trị của chúng tôi. Kết quả là, mọi người đang ngồi ở đây, các công ty đang làm việc ở đây. Nhưng họ không làm việc cho Nga. Bây giờ chúng tôi cung cấp dịch vụ cho người Đức, người Trung Quốc, chúng tôi làm việc cho toàn thế giới. Bây giờ hầu như không có công ty khởi nghiệp nào làm việc cho Nga. Họ chỉ đơn giản là không có nhu cầu ở đây.

Vladislav SHURYGIN. Chúng tôi đang nói về vị trí của chúng tôi trong cuộc cách mạng kỹ thuật số! Và có một câu hỏi liên quan trực tiếp đến chủ đề này. Tình hình trong lĩnh vực "phần cứng" ngày nay là gì? Những người phản đối quá trình số hóa hiện tại nói rằng chúng tôi làm việc trên phần cứng mà chúng tôi không tự sản xuất. Rằng tất cả các bộ định tuyến, máy chủ, chip, thẻ và mọi thứ khác đều là của nước ngoài. Điều gì sẽ xảy ra nếu họ ngừng bán tất cả những thứ này cho chúng tôi, chúng tôi sẽ sụp đổ. Và cuối cùng, điều này sẽ dẫn đến việc mất chủ quyền là gì? Chúng ta có thể duy trì chủ quyền của mình ở mức độ nào trong khuôn khổ số hóa này?

Herman KLIMENKO. Không có khả năng. Tức là, nếu ngày mai chúng ta bị cấm nhập bộ vi xử lý, máy chủ, thì quả thực chúng ta sẽ rơi vào khủng hoảng sâu sắc. Nhưng đây không phải là lý do để cố gắng xây dựng của riêng bạn bằng bất cứ giá nào. Tôi rất tôn trọng các đồng nghiệp của mình, những người đang cố gắng đưa ra một số quyết định và, có lẽ, điều này là cần thiết cho một quả bom nguyên tử. Nhưng chúng ta phải thành thật thừa nhận rằng trong xã hội hiện đại, chúng ta phải đi tìm đồng minh, ở một người bạn không thể làm gì được. Có một khái niệm - sự phân công lao động trên thế giới. Ngày nay, thực tế không có hệ thống phức tạp nào trên thế giới được bản địa hóa 100% tại một quốc gia. Bất kỳ xe Mỹ, Đức, Nhật nào cũng sẽ có tỷ lệ linh kiện của Trung Quốc hoặc Hàn Quốc. Và các bộ vi xử lý trong nước của chúng tôi được sản xuất tại các nhà máy của Trung Quốc và Đài Loan. Đây là thực tế.

Có thể không cần phải đánh lừa các nhà chức trách và nói rằng chúng tôi sẽ sản xuất bộ xử lý của riêng mình, nhưng hãy cho chúng tôi một tỷ nữa. Và vì vậy, có một cách khác, cách duy nhất, để tạo ra thứ gì đó có thể buộc mọi người khác phải tính đến bạn trong sự cân bằng tổng thể. Tôi sẽ giải thích theo cách này, nếu chúng ta bay vào vũ trụ thành thạo, thì bây giờ không có chuyện gì để tống tiền chúng ta bằng các bộ xử lý. Nếu thay vì giải phóng và chi tiền cho các bộ xử lý, tiền sẽ được chi vào không gian hoặc vào cùng các nhà máy điện hạt nhân nổi mới nhất …

Vladislav SHURYGIN. Như vậy có bảo vệ được chủ quyền không hay là mất tất cả?

Herman KLIMENKO. Thuật ngữ "chủ quyền" là khác nhau ở các thời điểm khác nhau, bạn phải đồng ý. Ví dụ, trước đây không có hai quốc tịch. Chà, loại chủ quyền nào nếu người quản lý ngân hàng của bạn ở Nga có thể là công dân của một quốc gia khác?Đồng thời, người không hề hay biết … Khi anh ta rời khỏi nước Nga, sau khi ăn cắp hết tiền, đột nhiên hóa ra anh ta là một công dân của một đất nước không phản bội tội phạm của mình. Có phải là chủ quyền không? Do đó, chúng ta đang nói đến loại chủ quyền nào? Về kỹ thuật số?

Quay trở lại năm 2010, Putin quyết định thay thế hàng hóa nhập khẩu bằng hàng nội địa hoàn toàn. Nhưng tại sao Microsoft vẫn sử dụng máy tính trong phủ tổng thống, bản thân tôi cũng không biết, tôi không có câu trả lời cho câu hỏi này, tôi đến khi tôi nói tất cả những điều này, họ nhìn tôi như vậy … bạn biết đấy, một người kỳ lạ. Đó là "số hóa" của họ …

Đề xuất: